 |
Bordoże Forum
Świat Dogue de Bordeaux i innych molosów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vigen
Bordomaniak z sercem
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 3058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Sob 22:22, 31 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
endrjuab powiem Ci tak bez żadnych animozji... pierdoły chłopie piszesz.. tryb zycia to jedno a genetyka to drugie.
Chcesz dobrze dla tej rasy to nie,słuchaj debili co klekoczą wokoło, że dysplazja to "tryb zycia" dysplazja to genetyka, a tryb zycia jedynie tę wadę pogłębia.
Gdyby było inaczej to popatrz.. Te mega zarobki na każdym szczeniaku (co to o nich piszesz) wystarczyłyby by dla dobra interesu skutki tego "trybu zycia" zniwelować. Komu potrzebna antyreklama jeśli da się zaradzić?
Patrzysz na psy przez pryzmat interesu (domniemuję ze słów skierowanych do Marka w kwestii 1000 zł zarobku na trzech szcczeniakach). Powiem Ci więcej, żeby te szczenięta się sprzedały to on musiał w sukę zainswetować jeszcze parę tysi wczęsniej więc suma sumarum wyszedł na MINUS.. Czyli co? Twoim zdaniem LOOSER? Ty byś to pewnie lepiej w swoim biznesplanie przez wielkie B rozwiązał tyle, że psy żyją i cierpią jak chore i tu nie miejsce na biznesplany....
Jeśli naprawdę kochasz swoją sunię to nie funduj zarówno jej jak i jej potomstwu problemów. Jak wietrzysz interes na niższych kosztach to pewnie i tak nie mam szans Cię przekoanć ale nie myśl że jesteś pierwszy w tej materii...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vigen dnia Sob 22:25, 31 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ula K
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Sob 22:23, 31 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie zwariowałem zeby za psa płacic 3 tysiące. Dlaczego? Bo i tak nie dasz mi żadnej gwarancji ze taki pies dożyje bez chorób sędziwego wieku. W opisie rasy wyraznie piszą ze psy tej rasy sa skłonne do takich i takich chorób co oznacza ze to nie geny decydują o powstaniu choroby tylko tryb zycia, a psy z racji swojej wagi i budowy, czy tego chcemy czy nie narażone sa na dysplacje, alergie nie wspominając o chorobach serca. |
+
| Cytat: | | Moja sunia w klatce nie mieszka to po pierwsze. Po drugie jestem przekonany ze mimo że nie ma papierów urodzi doskonałe szczeniaki niczym się nie rózniące od tych z papierami. Dlaczego? Bo prowadzi odpowiedni tryb życia. Dużo ruchu, dobre odzywianie i traktowanie. |
=
KACPER nr 2 co nie znaczy , ze pogladow nie zmieni bo bawic sie w hodowle chce tylko mu sie koszty pomylily .  
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ula K dnia Sob 22:26, 31 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
endrjuab
Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 22:29, 31 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Na koniec pozwolę sobie zacytować sentencję,którą od jakiegoś czasu staram się stosować w życiu a już napewno na forach internetowych:
"Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem" |
Od jakiegos czasu. Czyli nie jest to twoja myśl?? A nie napisał ci nikt że żyjesz w świecie oderwanym od rzeczywistości?
Wam się pomyliły profesje. Powinniście na szczurach bawić się w genetykę.
Rozumiem ze nie chcecie konkurencji. Najlepiej jakby rasa ta liczyła tylko kilka sztuk a te sprzedane było od razu przez nowego własciciela kastrowane albo sterylizowane żeby tylko ich nie rozmnażać bo grozi to setkami chorób i w ogóle totalną katstrofą.
Nie dotarło do was że nie chodzi tu o krzyżówkę DDB z Yorkiem tylko DDB z innym DDB?? Czystość rasy zostanie zachowana no nie? No chyba ze uważacie że suczka doga + samiec doga = wyzeł wajmarski! I tylko badania genetyczne i zaświadczenia sprawią ze to nie będzie wyżeł tylko dog!! Czizas..
[link widoczny dla zalogowanych]
Szczenięta na obecność dysplazji najlepiej badać po ukończeniu 1 roku życia
A w jakim wieku sprzedawane są psy? Zazwyczaj 3 -4 miesiące!
Okazało się także, że nawet używanie w hodowli wyłącznie psów wolnych od dysplazji nie gwarantuje wcale, iż takie będzie potomstwo. W pewnych badaniach przedstawiono wyniki potomstwa 8 reproduktorów owczarków niemieckich (wolnych od dysplazji), z których każdy dał ponad 100 szczeniąt. Procent wolnych od dysplazji szczeniąt wahał się od 80 do zaledwie 30. Natomiast dziewiąty pies, sam z lekką dysplazją, dał 50 proc. szczeniąt wolnych od niej.
Wnioski
W świetle tego, co wiadomo o dziedziczeniu dysplazji, przyjęty w większości krajów europejskich system selekcji, który eliminuje bezwarunkowo z hodowli wszystkie zwierzęta z wynikiem gorszym od arbitralnie uznanego za graniczny, nie znajduje uzasadnienia. Wynik badania powinien być jedną z informacji o psie, a nie decydować o jego być lub nie być. Dysplastyczne psy wybitne eksterierowo czy użytkowo powinny być dopuszczone do hodowli, tyle tylko że bezpieczniej kojarzyć je z osobnikami wolnymi od tej choroby.
Sposób odchowania szczeniąt i młodych psów mieć może dla rozwoju dysplazji większe znaczenie niż czynniki genetyczne.
Odpowiedzialność hodowcy za to, że wyhodowane przez niego szczenięta mają dysplazję, jest ograniczona.
Mirosław Redlicki
Reasumując.
DDB nie nadaje się do leżenia na kanapie! Wymaga przestrzeni i ruchu. Oczywiście galop jest dla niego niewskazany ale częsty kłus, zabawa, codzienne bieganie po obejściu domu są dla nich zbawienne.
I jeszcze jedno. Jeżeli chcecie zobaczyć skąd w naszych wypieszczonych mieszkaniach pojawiają się kontuzje bioderek i łokci, to przejdźcie się na lodowisko. Jak się nogi będą rozjeżdżały i bolały biodra to zrozumiecie, czym są śliskie panele i płytki ceramiczne dla szczeniaczka.
Pomijając teraz temat właściwej gospodarki wapiennej w organiźmie zapamiętajcie:
- wspinanie się na kanapę potwornie obciąża stawy biodrowe i powoduje patologiczne ustawienie łokcia
- wspinanie się po schodach przez szczeniaka bardzo mocno obciąża bioderka i powoduje patologiczne ustawienie łokcia
- chodzenie szczeniaka po śliskiej powierzchni (panele, płytki, lód, inne śliskie nawierzchnie) powoduje nieodwracalne w skutkach zwichnięcia stawu biodrowego i łokciowego
I co wy na to "hodowcy" "papierowych" psów?
A co z innymi chorobami??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez endrjuab dnia Sob 23:25, 31 Paź 2009, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KAROLKA
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole
|
| Wysłany: Sob 23:36, 31 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
[quote="endrjuab"] | Cytat: |
Nie zwariowałem zeby za psa płacic 3 tysiące. Dlaczego? Bo i tak nie dasz mi żadnej gwarancji ze taki pies dożyje bez chorób sędziwego wieku. W opisie rasy wyraznie piszą ze psy tej rasy sa skłonne do takich i takich chorób co oznacza ze to nie geny decydują o powstaniu choroby tylko tryb zycia, a psy z racji swojej wagi i budowy, czy tego chcemy czy nie narażone sa na dysplacje, alergie nie wspominając o chorobach serca. |
Oświecenie  ja byłam pewna , że to geny idiotka.... nio to teraz tylko bede sypac najlepsze żarcie dla małego..chuchać i dmuchać...biegać...nie przekarmiać...dbać i zdrowy będzie i silny....Dzięki ENDRJUAB
| Cytat: | Moja sunia w klatce nie mieszka to po pierwsze. Po drugie jestem przekonany ze mimo że nie ma papierów urodzi doskonałe szczeniaki niczym się nie rózniące od tych z papierami. Dlaczego? Bo prowadzi odpowiedni tryb życia. Dużo ruchu, dobre odzywianie i traktowanie.
Powtórzę wiec że ta cała zabawa w hodowlę to przerost formy nad treścią.
|
Słuchaj Kolego mam psa fajnego!!!!!
może jeszcze młody troszke, ale co tam prowadzi zdrowy tryb życia więc i pewnie nie ma zadnych problemów ani natury genetycznej, ani nie choruje..normalnie IDEAŁ..to co????wchodzisz w ten BIZNES????
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
endrjuab
Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 23:56, 31 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Słuchaj Kolego mam psa fajnego!!!!!
może jeszcze młody troszke, ale co tam prowadzi zdrowy tryb życia więc i pewnie nie ma zadnych problemów ani natury genetycznej, ani nie choruje..normalnie IDEAŁ..to co????wchodzisz w ten BIZNES???? |
Czy to ten młodziań na awotarze? Przystojniaczek!
Jeśli lubi dojrzałe lecz niedoświadczone to jestem za!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez endrjuab dnia Sob 23:59, 31 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vigen
Bordomaniak z sercem
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 3058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 0:01, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| endrjuab napisał: |
Pomijając teraz temat właściwej gospodarki wapiennej w organiźmie zapamiętajcie:
- wspinanie się na kanapę potwornie obciąża stawy biodrowe i powoduje patologiczne ustawienie łokcia
- wspinanie się po schodach przez szczeniaka bardzo mocno obciąża bioderka i powoduje patologiczne ustawienie łokcia
- chodzenie szczeniaka po śliskiej powierzchni (panele, płytki, lód, inne śliskie nawierzchnie) powoduje nieodwracalne w skutkach zwichnięcia stawu biodrowego i łokciowego
I co wy na to "hodowcy" "papierowych" psów?
|
a źródło podasz?
(bo zdaje się że my kojarzymy tego fachowca)
A co to ma do spłyconych panewek stawów biodrowych będących min. elementem wady genetycznej powodującje dysplazję? Twoim zdaniem jak się nie wspina to nie wystąpi?
Nic bardziej mylnego - u psa z wadą jak bedziesz dbał to nie zbierze aż tak tragicznego żniwa, u psa bez niej wogóle nie ma szans wystąpić (wyłączając oczywiście wypadki powodujące urazy)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vigen dnia Nie 0:05, 01 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
endrjuab
Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 0:09, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
BORN WINNER
Uważam podobnie dlatego wkleiłem.
Poza tym jeśli dopiero po 1 roku można wykryć dysplazje to nieuczciwym jest sprzedawanie 3 - 4 miesięcznego szczeniaka u którego trudno jest wykryc zmiany zapewniając że jest wolny od dysplacji!!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez endrjuab dnia Nie 0:15, 01 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vigen
Bordomaniak z sercem
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 3058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 0:13, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| endrjuab napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych]
BORN WINNER
Uważam podobnie dlatego wkleiłem. |
I wszystko jasne 
Naprawdę bardzo dziękuję za ten post bo jest idealnym podsumowaniem
a tak serio poczytaj sobie jakie zdanie na temat tego ma jeden z najlepszych specjalistów od leczenia następstw tego cholerstwa:
[link widoczny dla zalogowanych]
EDIT: I muszę Cię Kolego zadziwć. Born Winner przebadał swoją suczkę na dysplazję. Nie wiem czy dlatego że nie dopatrzył patalogicznego ustwienia łokcia w dzieciństwie (raczej chyba powód był inny) [link widoczny dla zalogowanych]
Jak wół pisze HD B.
Niestety pieska już nie przebadał , czyli wracamy do sedna.. w polsce mamy HD A, B i niebadane. Wyniki jak C,D, E nie istnieją
| Cytat: | | Poza tym jeśli dopiero po 1 roku można wykryć dysplazje to nieuczciwym jest sprzedawanie 3 - 4 miesięcznego szczeniaka u którego trudno jest wykryc zmiany zapewniając że jest wolny od dysplacji!! |
100% racji... I żaden uczciwy hodowca Ci tego nie zagwaranuje. Jedynie pokaze poprzez wyniki badań rodziców (a może i ich przodków), że zrobił wszystko co możliwe. I dlatego zawsze o takie psy w okresie wzrostu dbamy jak o o potencjalnych dysplastyków. Tak aby dmuchać na zimne i od razu niwelować skutki.[/quote]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vigen dnia Nie 0:22, 01 Lis 2009, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
endrjuab
Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 0:19, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
I wszystko jasne |
Jasne jest to ze nie uważnie czytasz!
Mirosław Redlicki- międzynarodowy sędzia kynologiczny z Polski, posiada uprawnienia do sędziowania nowofundlandów i landseerów (Grupa II - molosy typu górskiego, szwajcarskie psy pasterskie, hovawarty; Grupa V - szpice - wszystkie rasy, Grupa IX - wszystkie rasy, Grupa I - bez owczarków niemieckich; owczarki kaukaskie, owczarki środkowoazjatyckie, pirenejski pies górski, dalmatyńczyki).
[link widoczny dla zalogowanych]
Specjalnie wytłuściłem tłustym drukiem żeby dotarło, ale nie.
BORN WINNER przy okazji potwierdza tylko słowa M. Redlickiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vigen
Bordomaniak z sercem
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 3058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 0:23, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Nie!
Od oceny ruchu, eksterieru (wyglądu) są sędziowie. Od oceny stanu zdrowia weterynarze. Mirosław Redlicki nim nie jest.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vigen dnia Nie 0:24, 01 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
endrjuab
Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 0:35, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Vigen napisał: | Nie!
Od oceny ruchu, eksterieru (wyglądu) są sędziowie. Od oceny stanu zdrowia weterynarze. Mirosław Redlicki nim nie jest. |
|
Takich dr. Janickich można spotkać tez w przychodniach dla ludzi. 4 innych powie co innego a ten i tak będzie twierdził swoje.
A tu się cosik zamotał
41.
Bardzo uwaznie przeczytalam wymiane zdan miedzy Panem a "Vigen" i na zadane pytanie:
Doktorze, czy Pan badając psa w tym wieku {4-5 miesiecy} wydałby takie zaświadczenie?
odpowiedzial Pan:
Tak, po zbadaniu psa, mógłbym wydać opinię lekarską stwierdzajacą, że według mojej wiedzy i w wyniku przeprowadzonego badania dany pies nie jest lub jest genetycznie obciążony dysplazją stawów biodrowych.
Jednak na kolejne pytanie:
Czy jest w Polsce specjalista, który na podstawie badania wykonanego w wieku 4-5 miesięcy wyda zaświadczenie sygnowane swoim podpisem, stwierdzające ze ten i ten pies jest "wolny od dysplazji"?
Pana odpowiedz brzmi:
Nie wiem, czy jest taki specjalista.
Przeciez u ludzi też występuja różne genetyczne skłonności do chorób. Jedni chorują inni nie. Nie logicznym jest myslenie że u psów jest inaczej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MariuszR
Mega Bordomaniak
Dołączył: 29 Cze 2005
Posty: 385
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bieszczady
|
| Wysłany: Nie 0:40, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
miałem się nie odzywać ... ale
endrjuab jedno pytanie:
zakładając, że "wyprodukujesz" szczęśliwie szczeniaki,
że o nie zadbasz ... (karma, szczepienia, socjalizacja ...)
sprzedasz je
(mam nadzieję z bólem serca w końcu karmiłeś je z butelki, trzymałeś w salonie ... )
powiedzmy po 500 - 600 zł.
jaką masz gwarancję, że twoje wychuchane maleństwa za rok nie zostaną przywiązane do jakiegoś drzewa w jakiś lesie, albo nie wylądują w schronisku ?
Niestety człowiek to nie brzmi dumnie.
Ktoś płacąc za szczeniaka 2000 - 3000 zł, zadba o niego, w końcu to "kupa kasy"
5 stówek można "przeboleć
MR
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vigen
Bordomaniak z sercem
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 3058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 0:40, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
ale u psów da się określić coś czego gołym okiem nie widać.. to coś nazywa się badanie HD (Hip Dysplasia) klasyfikowane od A do E.
I to można określić. A dr Janicki zyskuje szacunek u tych komu przyszło spotkać cierpienie swojego pupila z tym związane. Czyli wtedy gdy głupi chowa głowę w piasek a właściciel staje na głowie by było dobrze...
Szkoda słow endrjju... nie Ty pierwszy i nie ostatni...
Widziałeś to? : [link widoczny dla zalogowanych]
I jeszcze jedno ednrjuab... przeczytaj pytanie i odpowiedź nr 40. zmierzaliśmy do tego by określić jak najwcześniej można okrślić stan stawów biodrowych u szczeniąt a nie od tego by podważać wykonalność i sens badań.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vigen dnia Nie 11:26, 01 Lis 2009, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
haker11
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 1835
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotniki
|
| Wysłany: Nie 12:15, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi się,że endruab chodzi tylko i wyłącznie o kasę...zmartwię Cie "kolego" bo obecnie można kupić psa z metrką za 1000zł...i Twój fundamentalny argument,który brzymi-3000zł za psa z rodowodem to wyrzucane kasy w błoto-upada.
Jak cytujesz Born winner to ja nie mam o czym z Tobą gadać niestety albo stety. jestem jakoś dziwnie przekonana,że właśnie z tej hodowli masz suke...
Co do oderwanego świata...niewiem skąd takie wnioski ale jak ma to Ci dać spokój psychiczny to niech i tak będzie. Dodam tylko,że jest mi dobrze w tym moim "oderwanym od rzeczywistości świecie" i wszystkim życzę,żeby w swoich światach mieli takich ludzi jakich ja mam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KAROLKA
Hiper Bordomaniak
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole
|
| Wysłany: Nie 15:40, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| endrjuab napisał: | | Cytat: |
Słuchaj Kolego mam psa fajnego!!!!!
może jeszcze młody troszke, ale co tam prowadzi zdrowy tryb życia więc i pewnie nie ma zadnych problemów ani natury genetycznej, ani nie choruje..normalnie IDEAŁ..to co????wchodzisz w ten BIZNES???? |
Czy to ten młodziań na awotarze? Przystojniaczek!
Jeśli lubi dojrzałe lecz niedoświadczone to jestem za! |
Tylko my się cenimy bo to zdrowy, mocny, przystojny jak piszesz pies, a to teraz rzadkość wiec tak mysle ze bedzie to ok. 1.500 euro  na tyle go oceniam...jak reflektujesz to czekam na info
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
