Forum Bordoże Forum Strona Główna Bordoże Forum
Świat Dogue de Bordeaux i innych molosów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pilnie poszukuję Doga de Bordeaux dla Mojej Suczki
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bordoże Forum Strona Główna -> Szczeniaki i hodowle
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ula K
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białystok

PostWysłany: Nie 15:44, 01 Lis 2009    Temat postu:

Kacper napisal :
Cytat:
Czy Wy wszyscy powariowaliscie, czy za kundla uwazacie psa ktory nie zaliczyl wystaw a jest rodowodowy i w dodatku w pokoleniu ma za babke Czeske ktora niedawno odeszla, a ojciec ALYEN to to tez jes kundel i nie moze juz miec malych???


Cytat:
Lejdusia, Kobieto jak by mi zalezalo na kasie to bym ja wystawil na te wystawy bo duzo za nia zaplacilem, ale ja nie traktuje jej jak maszyny do zarabiania kasy tylko jak przyjaciela i jej tez sie naleza szczeniaki chociaz raz lub dwa, a beda moze nawet ladniejsze i zdrowsze od nie jednych rodowodowych, bo nie dopuszczam mojej suki do byle jakiego kundla tylko do psa rodowodowego, a takich co sterylizuja suki zeby nie mogly miec szczeniakow to uwazam za idiotow!!!! zony niech sobie sterylizuja a mezow kastruja!!!! Pozdrawiam.


Cytat:
Droga Joanno a czy pies zaglada suce w papiery czy pod ogon???? wiec co to za pytanie czy ja pokryje czy nie???? a muzyn z biala kobieta nie moze miec dzieci??? przeciez nie robie jakiejs nowej krzyzowki z jamnikiem lub innym zwierzakiem tylko z ladnym rasowym dogiem z papierami, pozdro.

[quote]
Cytat:
Droga Aniu reasumujac moze dla CIEBIE to trudne slowo skoro tak zwrocilas na to uwage, bo dla mnie banalnie proste, a to co piszecie o tych szczeniakach i ze jestem producentem nierasowych to jedna wielka bzdura, po pierwsze nie robie tego na szeroka skale tak jak Wy wszyscy produceci rasowych szczeniakow i nie robie na tym kasy, po prostu chcialem zeby suka miala raz lub dwa razy szczeniaki bo uwazam ze tak byc powinno, taka jest natura i nie mozna jej w tym przeszkadzac, czy ty nie chcesz miec dzieci???? moze nie i dla tego masz takie wypaczone zdanie na ten temat jak wiekszosc co uwazaja ta rase za jakies bustwo, to sa normalne psy mile, madre i dlatego takiego sobie kupilem a nie po to zeby zarabiac na nim wielka kase, no to na razie to tyle, a co do reproduktora to bardzo renomowany i madrzejszy od wiekszosci co maja takie samo zdanie jak TY, pozdrawiam i widze ze bede wrogiem nr.1 ale trudno ktos musi nim byc, nie bede juz dalej drazyl tego tematu, bo niema sensu z Wami o tym pisac( wielcy hodowcy od zarabiania kasy)!!!!!


KACPER napisz nam jak to jest byc po NASZEJ STRONIE moze endrjuab cos by z tego zrozumial bo zadne argumenty do niego nie trafiaja i jeszcze moze bys tak cos od serca o tej kasie wspomnial i naturze , ktorej przeszkadzac nie nalezy .

endrjuab co Ty wlasciciwie chcesz nam udowodnic ? ze Twoje BXy bez papierow sa zdrowe bos im zafundowal naturalne warunki praprzodkow ? ze dysplazja to plaga tych z papierami bo durnie je hoduja ? A swoje szczenieta to w jakim wieku bedziesz rozdawal po ukonczeniu 1 roku zeby wobec ludzi byc fair ? o dysplazji wiesz duzo , oczytany widac jestes , wiesz jak jej zapobiegac wiec moze ulotke do kazdego szczeniaka dolaczysz .Jak ktos nie daj Boze bedzie miec do Ciebie zal , ze za duza kase chorego szczeniaka kupil to ty mu wtedy ulotka po galach przelecisz i przypomnisz, ze zgodnie z instrukcja trzeba bylo wychowywac . Ja ja sobie tez gleboko do serca wezme i innym to samo radze zrobic .
INSTRUKCJA

Cytat:
Reasumując.
DDB nie nadaje się do leżenia na kanapie! Wymaga przestrzeni i ruchu. Oczywiście galop jest dla niego niewskazany ale częsty kłus, zabawa, codzienne bieganie po obejściu domu są dla nich zbawienne.

I jeszcze jedno. Jeżeli chcecie zobaczyć skąd w naszych wypieszczonych mieszkaniach pojawiają się kontuzje bioderek i łokci, to przejdźcie się na lodowisko. Jak się nogi będą rozjeżdżały i bolały biodra to zrozumiecie, czym są śliskie panele i płytki ceramiczne dla szczeniaczka.
Pomijając teraz temat właściwej gospodarki wapiennej w organiźmie zapamiętajcie:

- wspinanie się na kanapę potwornie obciąża stawy biodrowe i powoduje patologiczne ustawienie łokcia

- wspinanie się po schodach przez szczeniaka bardzo mocno obciąża bioderka i powoduje patologiczne ustawienie łokcia

- chodzenie szczeniaka po śliskiej powierzchni (panele, płytki, lód, inne śliskie nawierzchnie) powoduje nieodwracalne w skutkach zwichnięcia stawu biodrowego i łokciowego

I co wy na to "hodowcy" "papierowych" psów?

A co z innymi chorobami??


KONIEC INSTRUKCJI , kolej na male co nieco o dysplazji .

Cytat:
W świetle tego, co wiadomo o dziedziczeniu dysplazji, przyjęty w większości krajów europejskich system selekcji, który eliminuje bezwarunkowo z hodowli wszystkie zwierzęta z wynikiem gorszym od arbitralnie uznanego za graniczny, nie znajduje uzasadnienia. Wynik badania powinien być jedną z informacji o psie, a nie decydować o jego być lub nie być. Dysplastyczne psy wybitne eksterierowo czy użytkowo powinny być dopuszczone do hodowli, tyle tylko że bezpieczniej kojarzyć je z osobnikami wolnymi od tej choroby.


To co badac czy nie badac , ja na chlopski rozum uwazam , ze badac bo jak sie inaczej dowiemy co ze soba kojarzymy . Czlowiek istota rozumna powinien uczyc sie na wlasnych bledach i jak musi to niech popelnia ich coraz mniej . Pan Redlicki asekuracyjnie uzyl slowa "bezpieczniej " a Ty zaryzykujesz skojarzenie dwoch wybitnych E ? Zeby cos madrego wyhodowac potrzebne sa nam do tego papiery , ktorych Ty zwolennikiem nie jestec i zapewne ich miec nie bedziesz . I tak sobie mysle , ze Te twoje pola mchem wyslane , na zime ogrzewane , zeby lodowisko sie nie zrobilo to spala na panewce .
I to by bylo na tyle , skonsultuj co trzeba z Born Winner albo z Kacprem jak oni dla Ciebie ajdole sa i mozesz dalej prowadzic dyskusje z ktorej i tak nic konstruktywnego nie wyniknie .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CzB
Gość






PostWysłany: Pon 13:45, 02 Lis 2009    Temat postu:

endrjuab mysle, ze nie wiesz o czym piszesz. Dzwoniles do mnie i pytales o szczeniaka?? Skad wiesz za ile sprzedaje? Moze dla Ciebie, jesli zagwarantowal bys mi, ze bedziesz jezdzil na wystawy i dbal o szczeniaka, dalbym Ci go za darmo. Pukasz sie w glowe?? Nie moj drogi tak wlasnie zrobilem. Fakt teraz odwdzieczono mi sie tym samym. Tylko skad moglem wiedziec, ze wlasnie tak zrobia?
Pieniadze... pieniadze... pieniadze... Czy tylko na tym sie swiat opiera? Zajmij sie hodowla samochodow. One nie maja dysplazji i nie dziedzicza. Bedziesz je mogl sprzedawac po nizszych stawkach bez papierow. Na pewno znajda sie nabywcy?? Najpredzej Policja. (Szkoda, ze w ZKwP nie ma takiej Policji moze to by bylo jakies rozwiazanie. Pies bez papierow- pies nielegalny.)
Mysle, ze niestety twoje mzonki o zadbanej "hodowli" bez dysplazji sa nierealne. Przekonasz sie o tym Ty i pozniejsi nabywcy szczeniat. Szkoda bo bedzie to ich bardzo bolalo.
A jesli chodzi o konkurencje, to niestety nie masz racji. Dzwonia ludzie i chca szczeniaki. Jesli wymieniam cene, a im ona nie odpowiada trudno... Znajda sie inni chetni ktorzy placac takie pieniadze dadza mi gwarancje... Czego?? Tego, ze za miesic czy pol roku, nie bede musial prosic pania ze schroniska, zeby wydala mi mojego zabiedzonego szczeniaka na ktorego chuchalem i dmuchalem gdy byl maly.
Jesli mozesz, przeslij nam tylko za rok zdjecia rocznych szczeniat u Ciebie w domu. Mysle, ze to moze byc dla wszystkich ciekawe doswiadczenie. Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agniecha
Moderator



Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 609
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Miastko/las

PostWysłany: Pon 18:07, 02 Lis 2009    Temat postu:

Miałam nie pisać bo myślę że nie ma większego sensu podejmować polemiki z chodowcami i dyskutować nie będę bo nie ma o czym...
i tak sobie myslę że jakbym pozbyła się rudego półtora roku temu to byłabym w plecy tylko 2 tys., a tak 18 m-cy X 1 tys/m-c = kolejny interes życia zrobiony przesz posiadacza bordoga....
Nóż się w kieszeni otwiera jak się czyta takich chodowlanych wizjonerów...
Pozdrawiam i zrzucam Hektorzastego z wyra, żeby nam się na stawy nie rzuciło Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cleopatra Bialobrzegi
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bialobrzegi

PostWysłany: Wto 18:42, 03 Lis 2009    Temat postu:

Nick kacper nie istnieje na forum od 3 lat (nie jest aktywny).
Nickiem tym logowal sie mój mąż Marcin w czasie kiedy nie mielismy
zadnego pojecia na temat hodowli psów, na temat sensu kynologii, wystaw
i rodowodow.
Dla nas cytowane posty nie są aktualne, bylo minęło, jest nam
wstyd, ale pocieszamy sie, ze jak to sie mowi "lepiej pózno niż wcale" i
ze z pomoca Doroty (Bestyjka) zrozumielismy o co w tym wszystkim chodzi.
Stalismy sie "lepsi" i idziemy w dobrym kierunku nadal sie uczac.
Teraz czujemy że "zawisc zazdrosc obluda i cheć utopienia w łyżce wody"
zaczyna nas dosiegac...
tak czujemy bo jak rozumiec wyciaganie sprawy sprzed 3 lat i cytowanie
postów które są już nieaktualne. To co robimy staramy sie robic z glowa,
radzimy sie madrzejszych od siebie i nadal sie uczymy.
Sprawiają nam radosc wystawy, o ktorych kiedys myślelismy zupełnie
inaczej, widzimy teraz ile trzeba poswiecenia i pieniedzy włozyć w
odchowanie szczeniat. Chcemy, zeby nasze psie dzieci mialy najlepszych
ojcow i chyba dobrze ze wybieramy takich ktorzy sa wybitni...
Cieszymy się bardzo z tej naszej metamorfozy. Niektórzy wiedzieli
zawsze, ze kacper to my, inni dowiedzieli sie ode mnie kiedy po
rozpoczeciu od nowa kariery Cleo zalogowalam sie na to forum i polubilam
tych ktorzy tutaj sa, kiedy poznalam sie z nimi... inni moze udawali ze
nie wiedzą a tez wiedzieli, a jeszcze inni dowiedza sie teraz.
Teraz nigdy nie podpiszemy się pod teoriami sprzed 3 lat. Ale to ze
wtedy tak mysleliśmy nie oznacza ze jestesmy gorsi od tych
szczesliwcow, ktorzy od razu wiedzieli co maja robic i co jest słuszne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cleopatra Bialobrzegi dnia Wto 18:56, 03 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ula K
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 19:26, 03 Lis 2009    Temat postu:

Bardzo sie ciesze , ze odpowiedzialas Beata . Posty KACPRA ktore zacytowalam sa i beda ale teraz Twoj post niech bedzie lekcja dla takich ludzi jak ENDRJUAB . Jezeli uwazasz , ze cytujac je czegokolwiek Ci zazdroszcze lub chce Cie w lyzeczce od herbaty utopic to grubo sie myslisz . Oboje z mezem zmieniliscie sposob myslenia i chwala Wam za to ale ponosicie takze odpowiedzialnosc za wczesniej napisane slowa i oby nigdy wiecej zaden endrjupodobny sie na nie powolywal i nie rozmnazal psow w typie BXa .

Cytat:
Teraz nigdy nie podpiszemy się pod teoriami sprzed 3 lat. Ale to ze
wtedy tak mysleliśmy nie oznacza ze jestesmy gorszymi od tych
szczesliwcow, ktorzy od razu wiedzieli co maja robic i co jest słuszne.

Nie znam Beata takiej osoby , ktora urodzila sie z wiedza hodowcy BXow . Wszyscy sie uczymy , popelniamy bledy i korzystamy z wiedzy ludzi doswiadczonych . Masz o wiele lepszy start niz my , czyli Ci ktorzy pokochali te rase kilkanascie lat temu . Korzystaj madrze z tej wiedzy i poprowadz swoja hodowle w taki sposob , zeby zyskac szacunek ludzi nie tylko doborem ladnego tatusia dla kolejnych szczeniat bo nie o ilosc chodzi . Mam nadzieje , ze zrozumialas moje slowa , ktorym do obludy jest bardzo daleko .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kacper




Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 11:41, 12 Lis 2009    Temat postu:

UlaK napisala:

cytat
KACPER napisz nam jak to jest byc po NASZEJ STRONIE moze endrjuab cos by z tego zrozumial bo zadne argumenty do niego nie trafiaja i jeszcze moze bys tak cos od serca o tej kasie wspomnial


Wiec wazne jest ze jedni ludzie potrafia sie zmienic i przyznac do bledu a inni pozostana tacy jak sa.

Milosc do psow - bezcenna
Dbanie i karmienie- bezcenne
Dobra fachowa opieka lekarska - bezcenna
Poznawanie nowych ludzi i przyjaciol - bezcenne
Spotkania z niektorymi fajnymi ludzmi na wystawach - bezcenne
Wymiana doswiadczen z uznanymi hodowcami z Polski i zagranicy - bezcenne
i wiele innych....

a za cala reszte zwiazana z finansami mozna zaplacic karta MasterCard. Weedman
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ula K
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 12:22, 12 Lis 2009    Temat postu:

Dziekuje Kacper za wyjasnienie . Postaram sie zmienic swoj stosunek do posiadanych psow i ludzi . Obiecuje postepowac podobnie , tego samego zycze ludziom takim jak enrjuab majac nadzieje , ze wszyscy skorzystamy z Twojej wiedzy i przemyslen .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kacper




Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 12:32, 12 Lis 2009    Temat postu:

[quote="Ula K"]Dziekuje Kacper za wyjasnienie . Postaram sie zmienic swoj stosunek do posiadanych psow i ludzi .


To mysle ze wszystko jasne w tym temacie. Do psow to moze nie zmieniaj bo zapewne jest dobry a na marginesie nie wiedzialem ze ludzi tez mozna posiadac??? Ale moze jestem w bledzie jak to bywalo wczesniej przed paroma laty. Laughing
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ula K
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 13:27, 12 Lis 2009    Temat postu:

No coz psy i owszem posiadam a ludzi to raczej nikt nie moze dla mnie wydaje sie to normalne . Jezeli tym przeoczeniem poprawilam Panu humor to tym bardziej jest mi milo majac nadzieje na poprawe Panskiego bezcennego humoru .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kacper




Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 13:46, 12 Lis 2009    Temat postu:

....za humor zaplacilem karta MasterCard Weedman ....
Co do posiadanych ludzi nie bede komentowal.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kacper dnia Czw 14:05, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAROLKA
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole

PostWysłany: Czw 16:42, 12 Lis 2009    Temat postu:

Drogi Kacprze Laughing ja jestem wynajetym PITTBULLEM Urszulki musze w ten sposób spłacać szczeniaka , którego posiadam właśnie z gniazda Uli...

niestety na mojej masterCard nie ma takiego limitu Wink Wink Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kacper




Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 17:15, 12 Lis 2009    Temat postu:

No wlasnie "jedni lubia lizac a inni lubia byc lizani".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ula K
Hiper Bordomaniak



Dołączył: 03 Cze 2005
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 17:59, 12 Lis 2009    Temat postu:

Cytat:
No wlasnie "jedni lubia lizac a inni lubia byc lizani".


Karolka ,

Cytat:
"Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kacper




Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 18:12, 12 Lis 2009    Temat postu:

Oj, przepraszam chyba kogos bardzo zabolalo, ale jak sie nie ma odwagi samemu to wysluguje sie innymi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
endrjuab




Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 12:30, 15 Lis 2009    Temat postu:

Dogue de bordeaux

Choroby
Są spotykane u tej rasy schorzenia takie jak: dysplazja stawu biodrowego, schorzenia powiek, problemy z chrząstkami. Także zapalenie stawów i alergie skórne oraz choroby serca


Czy widzi tu ktos sugestie że tylko ddb bez rodowodu skłonne sa do tych chorób? Bo ja nie!


A co z chorobami serca??
[link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie do hodowców!
Czy możecie zagwarantować że kupiony u was szczeniaka DDB z papierami, za 2-3 tys. zł, po roku czy 2-ch nie zachoruje na choroby do których skłonna jest ta rasa? Zwrócicie mi kasę za leczenie? Nie?? Czyli podobnie jak w hodowlach w których można kupić szczeniaka za 1 tys zł. Nie ma różnicy. Skoro nie ma róznicy to po co przepłacać???


Cytat:
Jesli wymieniam cene, a im ona nie odpowiada trudno... Znajda sie inni chetni ktorzy placac takie pieniadze dadza mi gwarancje... Czego?? Tego, ze za miesic czy pol roku, nie bede musial prosic pania ze schroniska, zeby wydala mi mojego zabiedzonego szczeniaka na ktorego chuchalem i dmuchalem gdy byl maly.


Taa, schroniska wręcz przepełnione sa porzuconymi DDB!! Laughing Tysiąc zł to nie pieniądz, nie szkoda. A sprawdzasz gdzie trafia twój wychuchany i wypieszczony szczeniak?? Jaką masz pewnośc ze nie kupuje go jakiś nie liczący się z kasą gangster, np do walk psów??

A co robicie ze szczeniakami których się nie uda sprzedać?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endrjuab dnia Nie 12:45, 15 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bordoże Forum Strona Główna -> Szczeniaki i hodowle Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin