Bordoże Forum

IzaCh

Witam, nasz sunia w tym roku skończyła 9 lat i ma się dobrze. Jedyne co to łapki mniej sprawne, ale jak juz je rozchodzi to jest OK. Poza tym jest radosna...

blue.berry

nie sądzę aby jakiekolwiek badania dały gwarancję tego że pies będzie zdrowy. oczywiście rodzice z HD A czy B dają większa szansę na zdrowe szczeniaki niż rodzice z HD C czy D. ale nie ma 100% gwarancji.
poza prześwietleniem w kierunku dysplazji (które nie jest obowiązkowa ale które cześć hodowców robi) nie robi się w sumie żadnych innych badań w tej rasie. a problemów jest trochę bo i dysplazja biodrowa i łokciowa, i problemy z niedoczynnością tarczycy i nowotwory, problemy z sercem, padaczka.

można trafić na psa zdrowego po mało obiecujących rodzicach a i na mocno chorego po championach. można mieć też super zdrowego psa, który w wieku 3 lat umrze na skręt żołądka. świat byłby piękny, gdyby kupując psa dostawało się na niego gwarancję zdrowia i długowieczności.

ja mam psa, który jest totalnie pochorowany: ciężka dysplazja biodrowa (jedna operacja), rekonstrukcja więzadeł (2 operacje), problemy ze stawami, spondyloza, przerost prostaty (w wieku 8 lat), niedoczynność tarczycy i pierwszy stopień niewydolności nerek (aktualnie). za 3 miesiące skończy 9 lat. nikt nigdy nie dawał mu szansy na więcej niż 5-6 lat zycia. a jednak się udało Smile

na dodatek ani nie wygląda na swój wiek ani na to z iloma problemami zdrowotnymi się zmaga.

więc w sumie nie ma reguły. jak to w życiu.

viki41 · Gość

Vigen

viki41 · Gość

Michal dzieki za wyklad - to co napisales o dysplazji to juz czytalam na tym forum i innych. Zreszta jak zauwazyles problemy zrdowotnosci psow tej rasy sa i nie chodzi tu tylko o dysplazje.
Wiec jako wystawca nie wiem czy sobie kiedys przypominasz napisales, na oko dysplazji nie da sie wykryc. Wiec uwazam idac tym tokiem, ze na oko na wystawach tez innych chrob nie da sie wykryc. Idac dalej czytajac fachowe wypowiedzi lekrzy weterynarii pisze sie zawsze, ze psy ze stwierdzonymi chorobvami genetycznymi powinny byc eliminowane z hodowli. Wiec powiedz mi gdzie jest ta uczciwosc skoro sie nie bada, nigdzie nie ma wpisow. Jedyne co mozna stwierdzic po rodowodach to dlugosc zycia - ale jak sam wiesz to informacja ta jest ogolnie dostepna, ze molosowate zyja krocej. Brnac dalej napisales, o ocenach a jak to sie ma do zdrowia - czy uwazasz, ze hodowca powie przyszlemu nabywcy wszystko? Wiesz zyje troche na tym swiecie i naprawde watpie w taka uczciwosc. Pisalo sie rowniez na forum o odpowiedzialnosci hodowcy - wiec jaka ona jest jesli dla przykladu rozmanaza sie suki z chorobami dziedzicznymi wiedzac, ze w przyszlosci szczeniaki moga pisze moga odziedziczyc chorobe. W literaturze fachowej pisze dla przykladu - niedoczynnosc tarczycy : psy nalezy wycofac z hodowli ( dotyczy suk hodowlanych i reproduktorow).
Badania sa lecz jest inna kwestia czyli kasy bo jak to wyjasnila Ania moderatoer w cene szczeniaka wchodza koszty wystaw, krycia i utrzymania i mysle, ze jeszcze dodatkowe nie wymionione. Tak wiec mysle, ze w momencie badan specjalistycznych koszt szczeniaka bylby wiekszy.
Wiec ja jako przyszly nabywca chcacy kupic psa z papierami wiem jedno :
- predyspozycje rasy do chorob genetycznych sa takie.......
- szczenie zostalo przebadane z wpisem w ksiazeczce i piecztaka weterynarza
- mam umowe kupna
w tym momencie jestem w 80% pewna o zdrowiu psiaka
lub druga wersja :
kupuje psa z zastrzezeniem w umowie, ze na wlasny koszt przeprowadze badania w kierunku chorob genetycznych i w razie stwierdzenia chorob genetycznych zwracam szczeniaka i oczekuje zwrou kosztow badan.
Czy jest to uczciwe podejscie?
Czesciowo jest ale tez sa pewne ale Smile

czyli kto te badania wykona - bo jak to mowia z niektorymi sprawami jest trudno co nie oznacza, ze problem jest nie do rozwiazania.

Vigen

"Literatura fachowa" opisuje zasady i metodykę dążenia do ideału. Nie odnosi się ona do konkretnych gatunków/ras i możliwości występujących na dzień dzisiejszy.

Muszę Cię zdziwić bo jak w przypadku każdego dziedzicznego schorzenia, literatura fachowa zaleca nie tylko eliminowanie z hodowli osobników obciążonych genetyczną wadą ale także takich, którzy nie dają większości zdrowego (tj. wolnego od występowania danej wady) potomstwa.

No więc napisz proszę w jaki sposób chciałabyś zrealizować hodowle psów rasy DDB interpretując takie zapisy w 1:1?

Co zrobić z suką wolną od wady, która nie miała jeszcze dzieci? Nie spełnia ona wymogów stawianych w literaturze fachowej - nie dała większości zdrowego potomstwa.

Teraz odnieś to (jak sama piszesz) nie do jednej "tarczycy" czy dysplazji ale wszelkich znanych wad wrodzonych....

Poszukujesz laboratoryjnego ideału - a takie w przyrodzie nie występują.

Poza tym mylisz chorobę z wadą genetyczną. Wada może występować bez objawów (przynajmniej w danym okresie) i co wtedy? Uważasz że pierwszy lepszy lek. wet. z gabinetu osiedlowego przebada psa i napisze Ci zaświadczenie "wolny od wszelkich wad wrodzonych"?

Mam wrażenie że Ty chcesz zrobić z psa obiekt laboratoryjny, który swoje życie spędza w instytucie badawczym poddawany non stop testom na obecność jakichkolwiek wad wrodzonych.

Suka z poważnymi problemami tarczycowymi często sama w sobie ma również poważne problemy z zajściem w ciążę. Czy znasz jakieś normy - wskaźniki (standardowe i porównywalne) oceniające poziom problemu i pozwalające określić dla całej populacji progi od których psów do hodowli nie dopuszcza się? Czy uważasz że każde podejrzenie = pies niehodowlany?

Jeśli masz takie podejście to nadal nie widzę żadnego problemu bo po prostu kupując swojego szczeniaka poprosisz o wszystkie te badania hodowcę. Jak ich miał nie będzie to poszukasz innego. W czym problem?

No i czemu dotychczas nie postępowałaś w ten sposób? Dajesz innym rady, do których sama nie stosujesz się nawet w 1%.

(nie pisze tego po to by po raz kolejny Ci to przypomnieć, tylko po to by inni czytający tę dyskusję mieli to na uwadze).

blue.berry

niestety Viki ale zdecydowanie bardziej zgadzam sie z Vigenem niż z tobą.
nie przebadasz psów na wszystkie choroby świata. a już na pewno nie szczeniąt. szczególnie w opcji kraju w którym znaczna część badań nie jest robiona a wiedza znacznej części weterynarzy pozostawia wiele do życzenia.

jeśli ktoś interesuje się rasą przed zakupem szczeniaka, to ma dostęp do informacji że jest to rasa wymagająca i trapiona wieloma chorobami. poza tym jak pisałam wcześniej nawet jakby przeprowadzić wszelkie badania genetyczne to i tak nadal nie masz gwarancji że będziesz mieć zdrowe szczenie. bo dysplazje moze mieć pies po rodzicach HD A. bo niedoczynność tarczycy nie tylko jest wrodzona ale również pojawia sie z wielu innych powodów (np. jako efekt sterylizacji/kastracji).

tak naprawdę nie do końca wiem o czym piszesz i co chcesz udowodnić / osiągnąć. aby hodowcy wraz z metryka dawali komplet badań na wszystko i pełen podręcznik z potencjalnymi schorzeniami oraz powikłaniami jakie mogą nastąpić w ramach podawania jakichś leków? mnie by wystarczyło na początek gdyby wszyscy zaczęli prześwietlać swoje hodowlane psy oraz po prostu informowali w pierwszej kolejności o możliwości dysplazji, a w drugiej o tym ze dog de bordeaux jest rasą wymagającą, u której mogą wystąpić rożne schorzenia.

zawsze jest przykro kiedy pies choruje lub przedwcześnie umiera. ale nie ma opcji aby się przed tym ubezpieczyć. oczywiście można wybrać inna rasę w której wiek życia jest dłuższy, a lista chorób krótsza. można stanąć na głowie i kupić psa bo najzdrowszych rodzicach świata. ale to nadal nie zagwarantuje ci niczego ani nie zabezpieczy cie przed przedwczesną utratą przyjaciela.

viki41 · Gość

Vigen

viki41 · Gość

Vigen

MariuszR

a nie prościej, taniej i na 100 % zdrowego kupić sobie :

[link widoczny dla zalogowanych]

???

viki41 · Gość

AniaN