Bordoże Forum

AniaN

Ja mam teraz 2 BX, łącznie 5 sztuk.

Laguna – dożyła 12 lat
Sandra - 7 lat, pokonał ją rak kości
Lodźka – 5 lat – zeszła na serce

Greneralnie - zero problemów zdrowotnych.

Bońka i Karina – fakt chodzące skarbonki, choćby z racji swojej wagi.
Maks (kundel polski) – obie nogi – robione więzadła. Różnica oczywiście w cenie, bo lżejszy.

Benia

Vigen

AniuN, wyniki z wystaw, jak i same wystawy mają się do tego tematu jak pięść do nosa....

Nie bardzo rozumiem o co Tobie chodzi z FB i innymi stronami. Przestałem wstawiać wyniki na forum i tyle. Uważam że jak się wstawia to albo rzetelnie całość albo wcale. Wybrałem drugą opcję - moje prawo. Jak czytam, że ktoś wie że dostał res. CACIB ale niestety zapomniał z kim przegrał porównanie o CACIB to ogarnia mnie śmiech a Ciebie jak widzę wdzięczność Laughing

Wracając do tematu - czy Ty oczekujesz że hodowle będą pisać o swoich porażkach publicznie dla zaspokojenia ciekawości ogółu? Shocked

Żart? A po co miałyby to robić? Ważne by wnioski wyciągać i nie powtarzać błędów a nie stawiać się pod publicznym pręgieżem.

Ile znasz polskich hodowli co zmieniły linie albo prowadzą niezależnie więcej niż jedną? Pokusisz się o wymienienie takowych?

Peter

AniaN

Wyniki miały się tylko odnieść do roli tego forum. Wątek to już tak wymarły jak dinozaury - tyle lat tego pilnowałam, teraz już mi to "wisi".

I wracając do tematu - nie oczekuję, że hodowle będą pisać o swoich porażkach, bo z punktu widzenia marketingowego to jak "sr.nie we własne gniazdo" i zresztą całkiem logiczne.

Tylko nie mów mi i innym, że to jedyna droga do zakupu tego super zdrowego psa i nie rujnowania budżetu właściciela.

Vigen

Peter, ja myślę że o psach moglibyśmy tak godzinami i byłaby to przyjemna dyskusja.
DDB to jednak nadal rasa niepopularna (choć pewnie niektórzy powiedzą, że zbyt popularna) i hodowcy nie muszą uciekać się do publicznego obnażania swoich hodowlanych atutów. Im lepsza hodowla tym mniej PR a o kolejnych miotach dowaidujemy się z informacji że mają nowe domy...

Choć pewnie są wyjątki i oby jak najwięcej bo to te są nadzieją dla nowych pasjonatów tej rasy.

AniaN, mnie jednak nadal zastanawia zwiazek przyczynowo skutkowy tych zdrowych BX po przejściach (sorry za analityczne podejście ale to zboczenie zawodowe Wink

)

Zacznijmy od początku analizować takioego DDB finalnie po przejściach i z niedowagą.

Jak się urodził to jeszcze nie był po przejściach i nikt go nie gnębił. Genralnie od, nazwijmy to rasowego DDB, od którego to niejednokrotnie ma być zdrowszy różni się tylko tym, że pochodzenie jego przodków jest nieznane, a przy kojarzeniu pary hodowlanej (jeśli wogóle to tak można określić) nikt nie myślał.

Natura raczej też psów nie skojarzyła bo i one na wolności jak lwy na sawanne nie żyły i wyboru nie było.

Reszta to już następstwo odchowania szczeniąt i rozwoju.

Chcesz mi powiedzieć, że ta ignorancja i brak zachowania jakichkolwiek norm przy porodzie i odchowywaniu szczeniąt ma byc potencjalnym elementem na plus?

Czy może już późniejsze zaniedbanie, tzw. przejścia i niedowaga dają to uzdrowienie?

Wiesz gdzie tkwi przyczyna tych ewenementów zdrowotnych z psów po tzw. przejściach??
W tych warunkach osobniki słabsze bądź mające pecha złapać coś paskudengo po porstu giną. W efekcie działy PWP borykają się z tymi co przeżyły.

Tego chcesz w hodowli psów rasowych?

Obowiązkiem hodowcy jest zapewnić właściwy na miarę dzisiejszych czasów byt psom hodowlanym, jak i szczeniętom. Obowiązkiem nabywcy to samo w stosunku do nabywanego psa.

Moja dyskusja na temat wyboru właściwej hodowli, wogóle nie bierze pod uwagę pseudo w których psy żyją w skrajnie urągających jakiemukolwiek standardowi warunkach. Rodzynki, które przeżyły i finalnie trafiły w dorbe ręce dzięki ludziom o dobrych sercach, nie są dla mnie ŻADNYM materiałem porównawczym.

effs

krótko i na temat:

Stać Cię finansowo,psychicznie i fizycznie na DDB-adoptuj/kup sobie, ale pamiętaj,że nikt ne da gwarancji,że pies będzie zdrowy.

Nie stać Cię, sprawy rodzinne przekładasz nad zdrowie psa? Nie kupuj/adoptuj.

Tyczy się to każdego zwierzaka, od Yorka po Wilczarza. Trzeba mieć zawsze czas na zwierzaka.

dodunia-guciunia

Vigen

dodunia-guciunia, jeśli liczysz na elementarz pod tytułem jak kupić DDB, który na 100% nie będzie miał zdrowotnych problemów, to niestety ale ja nie umiem takiego napisać.

Wiem jedynie tyle, że ciężko kupić takiego psa z tzw. "marszu" na zasadzie teraz chcę i szukam kto ma do sprzedania.

Wiem również, że ZKwP niczego nikomu nie zagwaranuje i za Ciebie hodowli, z której Twój przyszły pies będzie pochodził nie wybierze. ZKwP daje natomiast każdemu ogromne narzędzie, z którego mam wrażenie żadko kto robi użytek - PKR (Polska Księga Rodowodowa).

Znając pochodzenie psa i mając szansę obserwować rasę na choćby na wystawach (ale nie tylko), można wyselekcjonować te hodowle, czy też linie, z których potencjalnie chciałbym psa posiadać.

Ja nie podejmuję się wiązania konkretnych schorzeń z konkretnymi liniami, jak i nie posiadam wiedzy o tym ile wadliwych psów rodzi się w hodowlach, ponieważ nikt mnie tam nie zaprasza na oglądanie owych osobników ani też nie informuje do wiadomości.
Natomiast nie zakładam, że skoro w jednym miejscu problem wystąpił to występuje on u wszystkich na zasadzie co ja to napewno każdy inny.

Uważam, że pomiędzy hodowcami zrzeszonymi w ZKwP istnieją ogromne różnice w podejściu, postępowaniu i celach działania - nie jest to grupa monolityczna więc i jako momolit nie można jej rozpatrywać.

To czy ktoś się uśmiecha i czy jest miły nie koniecznie ma wpływ na jakość oferowanych szczeniąt oraz jest gwarancją przemyślanego planu hodowlanego.

Gdybym miał dzisiaj stanąć w "twoich butach" i zmierzyć się z kupnem psa tej rasy to myślę, że najpierw postarałbym się wytypować hodowle,w których istnieje pojęcie jakiegokolwiek planu hodowlanego. Plan hodowlany dla mnie oznacza to, że każde krycie ma jakiś cel, który widzi hodowca i wiąże z nim rozwój prowadzonej linii.

Jako, że pewne przypadłości tej rasy mają potwierdzoną odziedziczalność oraz ustandaryzowany sposób oceny oczekiwałbym conajmniej wyników badania HD obojga rodziców.

Na pewno popatrzyłbym w rodowody rodziców - szczeniak ma tylko metrykę a tam widnieje jedynie ojciec i matka.

Ważnym dla mnie byłoby również to jak hodowca wypowiada się na temat rasy i czy nie zamiata znanych dolegliwości pod dywan. Jak jest i z czym można się liczyć napisano na tym forum jak i w tym temacie. Jeśli hodowca by mi powiedział że u niego problemy nie występują a psy są wolne od wszelkich wad to byłoby to ostatnie zdanie, któego bym wysłuchał.

Ten element jest niezywkle ważny w moim odczuciu bo jest miernikiem tego na jaką pomoc i jakie doswiadczenie można ze strony hodowcy liczyć w przyszłości.
Wiele psów boryka się z problemami oraz generuje koszty z uwagi na niefektywne i drogie leczenie - czasem wiedza uczciwego hodowcy i jego doświadczenie zwyczajnie pomaga w rozwiązaniu problemu i ograniczeniu kosztów leczenia. Ale jeśli wersja oficjalna mówi "nie wiem, nie znam się bo moje psy są i były zawsze zdrowe" to na pomoc raczej nie ma co liczyć.

Generalnie można by pisać tomy na ten temat i nie da się tego zrobić w punktach jako instrukcji do wykonania.

Może się również okazać, że w danym momencie takiego szczeniaka do sprzedaży zwyczajnie nie ma. Należy wówczas uzbroić się w cierpliowość i czekać bo w tej dziedzinie w moim odczuciu na kompromis nie ma miejsca.

Jest jeszcze inny, pewnie prostszy sposób. Skorzystać z marki i wieloletnego doświadczenia hodwli zagranicznej, takiej z której przydomkiem psy stanowią trzony wielu rodowodów DDB na całym świecie, a hodowcy przez wiele lat można powiedzieć zęby na tej rasie zjedli.
Myślę o takich markach, jak np. "De Legane", "De la tour le gellee", "Van de Paterhoek" i jeszcze kilka innych. Tyle, że są to koszty.. naprawdę duże.

W Polsce takich nie ma, tych doświadczonych nadal uczących się od tych "naj" pozostała garstka.

Chcąć szukać tej właściwej hodowli pomyśl co Ty byś zrobiła będąc na miejscu hodowcy. Jak szukałabyś psa dla swojej suczki, co byłabyś w stanie zrobić i jakimi możliwościami byś dysponowała.

Znacznie łatwiej mówić co trzeba, niż zmierzyć się z tym co jest możliwe. Pamiętaj jednak że ta rasa (zarówno te problematyczne jak i zdrowe osobniki) istnieje dzięki tym co nadal działają a nie tym co się poddali i rzucają na nią czarną kurtynę. Są tacy co robią to dobrze, są tacy co się uczą starają i robią coraz lepiej i tacy.... których nic nie zmieni i najlepiej nie mieć z nimi nic wspólnego. I paradoksalnie wszyscy to hodowcy zrzeszeni w ZKwP.

marbe

Co do zdrowia DDB nie bardzo wiem o czym dyskutujemy. Wiele lat temu wymarzyłem sobie ta rasę. Najpierw miałem sukę z odzysku, o której niewiele osób z forum wie. Była zabiedzona, źle odżywiona i... i po 8 miesiącach bycia u mnie serce nie wytrzymało... Potem rok oczekiwania na szczeniaka i się zaczęło trochę poważniej. Trwa do teraz. Raz jest z górki, raz pod górkę. Nikt nie mówił, że będzie łatwo. Very Happy

Moja rodzina regularnie powtarza mi: "Dopóki będziesz miał te psy, nie staniesz na nogi". Widać stać na nogach nie muszę. Very Happy

Drugi wspomniany temat. AniaN napisz mi trzy powody dla, których miałoby sens wstawianie zdjęć i wyników na forum. Kiedyś się starałem. Teraz też jak jestem na wystawie to zamieszczam wyniki. Raz zdarzyło się, ze się spóźniłem. O mało mnie na stosie nie spalono za to, a jak już wyniki i zdjęcia były to jakoś niewielu było chętnych do komentowania. Mam całkiem sporo zdjęć swoich psów. Po co mam je wstawić? Komuś są one potrzebne? Oczywiście napiszesz, że sam jestem sobie winien. Smile

Może tak. Ale jeśli na forum nie są komentowane to znaczy, że temu forum nie są potrzebne. Więc nie wstawiam. Nie pisze na forum, bo po co? Jeśli pisze to jakieś bzdury, do których nikt się nie przyczepi. Kiedyś jeszcze wydawało mi się, że forum może być formą reklamy takiej małej hodowli jak moja. Po pierwszym miocie się to zmieniło. Z drugiego miotu kilka zdjęć jeszcze wkleiłem. A trzeci nawet nie miałem zamiaru wspominać, bo nie widziałem sensu i nie chciałem, żeby mi zarzucano, że wykorzystuję forum do reklamy. Ale jak pewnie kilka osób pamięta wyręczono mnie. Smile

AniaN jak znajdziesz te powody to będę wdzięczny.

Hera · http://www.ddb.fora.pl/wyniki-archiwum-2012,55/cacib-sopot-12-08-2012,4222.html

AniaN

odbiegamy od tematu, ale trudno.

Ula K

http://www.ddb.fora.pl/gdzie-wystawiac,7/cacib-sopot-12-08-2012,4213.html

http://www.ddb.fora.pl/wyniki-archiwum-2012,55/cacib-sopot-12-08-2012,4222.html

HERA , AniaN

nie udzielam sie juz od dluzszego czasu na tym forum i robic tego nie mam zamiaru , w zwiazku z tym bardzo prosze o pozostawienie mojej osoby w swietym spokoju . Mam nadzieje , ze osoby zainteresowane tematem poruszonym przez Marka przeczytaja powyzsze linki ze zrozumieniem i sami bez osob trzecich wyciagna wnioski .
pozdrawiam
Urszula Kalinowska
Wielki Dunczyk

Hera