Bordoże Forum

blue.berry

Viki czy poza twoimi rozważaniami (dość pokretnymi niestety) są jakies opracowania, badania, opinie mowiace o tym ze sterylizacja suki moze dprowadzic do choroby tarczycy?
tak na moj babski rozum to raczej nie. ale poczytam i popytam bo zaciekawil mnie ten temat.

Benia

Ina-sa na pewno jakieś artykuły na temat wpływu sterylki na pojawianie się niedoczynności tarczycy-(czytałam-ale morduj nie wiem gdzie)więc mniemam, że to prawda. W przypadku Ardeny sprawa byłaby jasna-gdyby badanie miała przeprowadzone przed sterylką i nic by nie wykryło-i po sterylce, kiedy to niedoczynnosc tarczycy jest. W przypadku, kiedy przed badania nie było-można tylko przypuszczac-bez pewności i obwiniania sterylki za tę chorobę.

viki41 · Gość

Beniu weterynarz proponowal mi sterylizacje i wymienilam z nim poglady. Wiec znasz moja odpowiedz na pytanie czy zobila bym to wczesniej.
Rebelia co roku miala robione usg i gdyby cos bylo nie tak napewno badanie wykazalo by to.
Przelicznik jest przelicznikiem i napewno nie jest w 100% dokladny i naprawde nie jest wazne czy pies rasowy czy kundelek.

Beniu powiem tak ty masz swoje przekonania ja swoje i znajc zycie zadna z nas nie zmieni zdania. Zreszta gdyby wszyscy mysleli tak samo swiat bylby nieciekawy.

Benia

Teraz nie za bardzo rozumiem-chcesz mnie przekonac, że moja sunia nie pozyłaby dłużej niż 13 lat. Nic bardziej błędnego-potwierdzone badaniami-sunia zdrowa jak ryba-nerki wątroba, serducho, cukier-cud-miód-więc badaniom nie mozna zaprzeczyć-ale to raczej nie o to chodzi w tym temacie.

USG robione co roku-nie daje gwarancji, że sunia nie zachoruje na ropomacicze. Jak na pewno wyczytałaś-to się dzieje w ciągu kilku dni-nie kilku miesiecy..
Racja-każdy z nas jest inny i każdy z nas ma wybór-ja na pewno nie zaryzykowałabym życia mojej suni-szczególnie, że Rebelia była podwójnie zagrożona-z racji jej rasy i z racji rozchwiania godspodarki hormonalnej.

Beniu czy ja cos pisalam o Twojej suni? Napisalam o przeliczniku , ile by zyla nie wiem i zapewne tez ty tego nie mozesz stwierdzic - po prostu to tylko domysly bo jednyna sprawa jaka jest jasna w zyciu to to, ze kazdy sie rodzi i umiera.
Jesli chodzi o ropomacicze to z tego co mi wiadomo nastepuje od 1 do 2 miesiecy po cieczce.

Hera

wiki41 napisała:

viki41 · Gość

Hera :
nie ma fobii ale przezycia i wlasnie dzieki nim zauwazylam u ardeny zmany skorne takie jakie miala rebcia. Zaraz zrobilam badanie i nie mylilam sie - czy to jest fobia?
O tym, ze rebelia choruje od 4 lat na problemy skorne, ktore ciagle powracaly pisalam na forum niejednokrotnie.
Zadajesz naprawde smieszne pytania - i chyba nie uwazasz mnie za tak niedouczona?
Napisalas :
1. Danusia problemy skórne wcale nie musza mieć zwiazku z tarczyca .
Oczywiscie, ze nie we kazdym przypadku. Jesli czytalas o chorej tarczycy to rowniez wiesz, ze chora skora, wypadanie sierci, lojotok to miedzy innymi objawy tej choroby.
2.
Niestety są tacy bardzo dobrzy lekarze , że dopiero po 4 latach Rebelia została dobrze zdiagnozowana. Pięknie.

Jak myslisz - leczylam suczke u konowalow czy weterynarzy? Trzech niezaleznych wetow ( w tym dermatolog do, ktorego jezdzilam z rebcia )twierdzilo to samo alergia pokarmowa. Dopiero na forum dogow niemieckich natknelam sie na watek dotyczacy tarczycy zaczelam czytac i ukladalam wszystko sobie w calosc - poniewaz rebcia byla leczona juz na zmiany skorne (zdjecia na forum) a wszystko po odstawieniu antybiotykow wrocilo dopiero ta wetka po rozmowie ze mna stwierdzila, ze moze to byc tarczyca.
Poniewaz jestem dociekliwa zaczelam szukac powodow dlaczego nikt nie wpadl na to wczesniej i znalazlam je.

Benia

Hm.cuda się dzieją, czy co Shocked

Jak to mozliwe, że w moim poście jest odpowiedź Viki?

Hera

viki41 napisała:

viki41 · Gość

Hera moze bym mogla gdybym wiedziala, co jej jest.
Trzy diagnozy niezaleznych weterynarzy to alergia pokarmowa i tez szukalam wszystkich tematow zwiazanych z problemami skornymi.
Trafilam na forum dogow niemieckich i w temacie problemy skorne byl wlasnie poruszony temat tarczycy.
Zreszta chyba zauwazylas, ze ten temat u nas jest nowy wczesniej nie natknelam sie tu na jekiekolwiek opisy tej choroby.

viki41 · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

tu przetlumaczony przez dziewczyne watek ( ze stronki jw) dotyczacy skutkow sterylizacji :

Na razie doczytałam się, że kastracja psów i suk potraja ryzyko wystąpienia niedoczynności tarczycy.
Niedoczynność tarczycy wywołuje otyłość, ospałość, łysienie i nieprawidłowości w procesie rozmnażania. Badania nad zdrowiem konkretnych ras wykazują, że po kastracji na niedoczynność tarczycy może w pewnym okresie życia zapaść co czwarty golden retriever, co trzecia akita i co trzynasty dog niemiecki".

viki41 · Gość

Beniu napisałaś „ Chciałam jeszcze coś dodac odnośnie sterylizacji...Z powodu wcześniejszego przekonania, że jestem "odpowiedzialnym właścicielem" odeszły zbyt wczesnie moje dwie boksie..”
Nie czepiam się w tej chwili sterylizacji ( każdy robi jak uwaza) ale jak już kiedys Ci pisalam w każdej rasie sa pewne predyspozycje do chorob. Boksery podobnie jak bordosie naleza do grupy molosow i nie raz na forum podkreślano fakt, ze zyja krotko. Prywatnie wyslalam ci stronki odnośnie zycia bokserow. Tu wklejam to wraz ze źródłem:
Robie to dlatego, ze z jednej strony piszesz o statystykach ( chodzi o sterylke i wszystko jest ok) a z drugiej jeśli chodzi o zycie psa tych statystych nie uznajesz lub nie dopuszczasz do siebie mysli, ze takowe istnieja. Wiec pytam w jakim procencie jestes pewna czy twoje wysterylizowane bokserki zyly by dłużej? Czy biorac pod uwage, ze maja predyspozycje do nowotworow - jestes pewna, ze przytrafil by im się np. nowotwor innych narządów?
Od wielu lat popularność bokserów ograniczana jest przez pewne wady tej rasy - twierdzono, że są to psy krótkowieczne, szybko starzejące się i podatne na liczne choroby. Rzeczywiście, przed 30-40 laty średnia długość życia boksera wynosiła około 7 czy 8 lat. Wskutek intensywnej pracy hodowlanej udało się przeciętną długość życia bokserów wydłużyć do 10-12 lat, i liczący sobie 14 czy 15 lat weterani nie są już ewenementem. Zarzucano tej rasie szczególną podatność na choroby nowotworowe i najróżniejsze choroby układu krążenia, choć niemieckie statystyki nie potwierdzają tego obiegowego przekonania. (Doświadczenia polskich hodowców są, niestety, nie tak optymistyczne). Trapiące rasę dziedziczne choroby i deformacje układu kostnego - dysplazja stawów biodrowych czy dysplazja stawów łokciowych - są systematycznie ograniczane przez wprowadzenie obowiązku badań rentgenowskich dla wszystkich zwierząt używanych do hodowli (tj. obu płci) i dziś ponoć nie występują u bokserów częściej niż wśród psów innych ras. Niemiecki klub boksera jako pierwszy klub rasy w tym kraju - a bodaj i w Europie - zainicjował badania nad zasadami dziedziczenia spondylozy (prawdopodobnie wrodzonej deformacji kręgosłupa). Warto koniecznie wspomnieć o tym, że boksery - podobnie jak wszystkie psy o skróconym nosie - są dosyć wrażliwe na upał i częściej niż u innych ras zdarzają im się udary cieplne.
[link widoczny dla zalogowanych]
Dalsza literature masz na PW.

A tu bardzo ciekawy projekt, ktory moze polepszy zycie pieskow i pomoze ludziom :
[link widoczny dla zalogowanych]

Vigen

Viki, przepraszam że wtrącę się w dyskusję, bo nie zmaierzam forować racji żadnej ze stron ale... co Ty chcesz udowodnić?

Jeśli to że sterylizacja i kastracja ma zarówno "plusy i minuisy" to nie wiem czy jakakolwiek polemika ma sens. Sterylizacja to kawał zabiegu i napewno ma wpływ na ogólnie pojętą gospodarkę hormonalną suki. Idąc dalej oczywistym jest, że daleko prawdopodobne są przypadki (podkreslam przypadki) tarczycowe będące skutkiem sterylizacji. Po drugiej stronie mnożyć można zalety (nie tylko te, nazwijmy je "socjalne") i jakoś jakby nie patrzeć tych zalet jest więcej.

Jest oczywistym, że mówić trzeba otwarcie o wszystkim, ale równie ważne jest to aby nie faworyzować wad i nie przytłumiać zalet bo niestety nie daje to rzeczywistego obrazu sprawy.

Idąc tym krokiem mozna obalić sens wykonywania badań na dysplazję u ras predysponowanych opierając się na argumentach szkodliwości narkozy...

Moim zdaniem nie tędy droga...

Hera

wiki41
Twoja " racja " a mój spokój .
Każdy pies, suka która szukaja domu przez forum DDB bez wzgledu na perzekonania ich przyszłego opiekuna-własciciela,zawsze przed adopcja beda wysterylizwane , wykastrowane.

Amen.

Mam nadzieje , że mnie zrozumiesz, nie ma "krecenia lodów" poza forum DDB .

viki41 · Gość

Michal po prostu chcialam przekazac informacje, po sterylizacji jest ryzyko zachorowania na niedoczynnosc tarczycy, ze ta choroba jest trudno diagnozowana ( o czym sama sie przekonalam na podstawie rebeli). Napisalam, ze ardena ma rowniez niedoczynnosc tarczycy i ze powodem byla sterylizacja. Chyba ze wzgledu na moje poglady dotyczace tej sprawy napisano ze pierdziele, bo co ma wspolnego sterylizacja a tarczyca.
Owszem ma i sporo o tym sie pisze w publikacjach na innych forach a u nas takich informacji nie bylo .
Uwazasz, ze w porzadku jest aby w ten sposob sie odnosic. Zauwaz, ze z mojej strony nigdy nie padly takie sformuowania, ze ktos pierdzieli i temu podobne. Wszystko staralam sie zalatwic kulturanie, jesli kogos obrazilam niechcacy przeprosilam.
Czytam forum i nie zauwazylam aby komus innemu kto opisuje swoje doswiadczenia z choroba wlasnego psa i zasugerowal ze inny moze tez miec podobna przypadlos napisano ze ma fobie.
Nie chce aby ktos stawal w mojej obronie czy po mojej stronie ale tez nie pozwole sobie na to aby mnie publicznie osmieszac.
Panie zajmujace sie adopcja uwazaja, ze sterylizowac nalezy ich sprawa ale jesli ktos ma psa od szczeniaka i chce podjac decyzje o takich zabiegu powinien znac dwie strony czyli zalety i wady.
Popatrz na wypowiedz Beni jako porzyklad podaje swoje psy (bokserki) ale czy jest pewna w 100% co by bylo gdyby.... tez nie tym bardziej, ze nie zostaly wysterylizowane. Jednak w moim przypadku padl zarzut, ze moze miala juz chora tarczyce wczesniej. Uwazam, ze nie bo jest u mnie ponad rok i naprawde chyba slepy by nie zauwazyl niektorych spraw jak przytycie pomimo odpowiedniej karmy i zmian skornych, ktore zaczely sie pojawiac.

Vigen

Viki, ja nie bawię się w "politykę" i wierzę w zasadnosć stwierdzenia że sterylizacja moze powodwać skutki uboczne. Nikt tego nie neguje.

Każdy chirurgiczny zabieg niesie ryzyko a już na pewno tak skomplikowany.

Problem lezy w tym że zawsze w przypadku żywych organizmów stajemy przed wyborem i nigdy nie ma 100% trafnych odpoweidzi...

Dlatego właśnie stosuje się metodę eliminacji gorszego zła.. jednym jest po prostu zycie (nasze pupile mogą zachorować na mające bardzo poważne skutki choroby) z drugiej część z nich możemy próbować eliminować ale nie bez ryzyka powikłań.

Tu pole do popisu mają statystyki i badania.. i tylko o to chodzi.